В данной теме обсуждается и ведется борьба за предоставление мест в детских садах города Хабаровска. Все, кому это интересно - присоединяемся. Вместе мы - сила!!!
СОБИРАЕМ ПОДПИСИ под обращением к мэру, губернатору и полпреду !!! письмо и подписной лист во вложении
Отчет о нашем походе в минобразования:
Скрытый текст: Показать
сейчас попробую выложить то, о чем вчера была беседа. Но потом наверно когда с диктофона будет запись, можно будет дополнить. Я просто делала пометки в блокноте. Пишу от "первого лица" (то есть эмоции мои, замечания мои, ни на что не претендую 
)
Мы разговаривали с начальником отдела общего образования мин-ва Х. края - Хлебникова Виктория Георгиевна и еще одна сотрудница мин-ва (не поняла я ее должность, но видимо она готовила встречу и ответы нам) - Юлия Владимировна. Напомню, что встреча проходила по поводу нашей жалобы в краевую прокуратуру о том, что на наше обращение, под которым подписались 830 человек, не было дано ответа по существу поставленных в нем вопросов, а именно:
1. принятие мер по ликвидации очереди: разработка программы по ее ликвидации до 01.11.2010г
2. разработка электронной очереди
3. принятие краевого закона о компенсации детям, не посещающим детсад
Также напомню, что нам пришло три ответа. Один (датированный 1 сент) - все списано с ответов УО (про сокращение очереди и открытие новых садов) - на это письмо мы и жаловались в прокуратуру. Прокуратура нам ответила, что наша жалоба передана в минобразования для работы. Работа выразилась в том, что было направлено нам письмо от 13 окт. - о том, что нельзя принять закон, потому что у него сложные процедуры принятия, и 26 окт - ну опять какая-то вода (поправьте, если не так, потому что не помню я, если честно) В итоге видимо минобраз. решило, что проще нам "на пальцах" объяснить что к чему, чем писать многочисленные ответы, которые нас не устраивают.
Итак встреча:
Нас с широкой улыбкой чеширского кота поблагодарили за гражданскую активность! Сказали, что благодаря нам в том числе (подразумевалось наверно, что в основном чиновникам, ну и мы тут сбоку постояли) губернатором принят РЯД мер. Что сразу же хотелось бы отметить, что места в рабочем городке для строительства садика НЕТУ Все искали, но его нет!!! Что делается ставка на развитие вариативных форм дошкольного образования.
Немного попикировались на счет того есть место или нет в Рабочем городке. Розовая таблетка и Мама погодок говорили, что есть, что они покупали жилье в районе комплексной застройки, а минобр. говорили, что места нет, все то, что есть не соответствует нормам СанПин
Потом нам рассказали, что в крае (предположительно в апреле будущего года) постановлением правительства или губернатора будет принята программа по ликвидации очереди в детсады в ней планируется 3 основных мысли "забить":
1. строительство новых детсадов по принципу софинансирования и капремонт имеющихся детсадов
2. Развитие альтернативных форм дошк. образования
3. выплата компенсации
В настоящее время идет согласование кандидатур в рабочую группу по разработке этой программы. Обещали подумать на тему , что надо туда включить и представителей общественности.
Сейчас есть поручение от губернатора на разработку программы в 1 квартале 2011 года. Надеюсь, выполнят. не факт, что утвердят программу и еще более не факт, что там будет внутри этой программы (то есть ни размера компенсации, ни возраста детей, кому она положена, ни сколько детсадов - ничего этого пока нет даже близко, а если и есть, то нам не сообщили)
Но рассчитывают, что программа будет утверждена в апреле.
Думают, что по компенсации будет принят закон (то есть не факт , что он будет принят, но если что-то будет решаться , то это будет закон)
ЧТо строительство скорей всего детсадов будет в м-не Флегонтова и Строитель
ЧТО планируют развивать вариативные формы ДО, поддерживать ИП. Что возможно будет муниципальный заказ. Из приятных новостей - приняты новые нормы СанПин (я еще не читала), но они говорят, что существенно снижены требования по детсадам - то есть можно на первом этаже жилых домов и т.д. Так что может быть нам удастся вернуть часть зданий?
САнПин 2.4.1.2660-10 утв постановлением Главного санитарного врача 22.07.2010 года № 91.
В общем, итоги такие:
1. сейчас готовится рабочая группа по разработке программу по ликвидации очереди. Нам обещали, что рассмотрят вопрос о включении представителей общественности в эту группу
2. По бесплатности дошкольного образования. сказали. что недоразумение, что дети не посещающие сад не могут бесплатно посещать разные кружки и секции. Обещали разобраться и все исправить в срок до 30 ноября.
Как резюмировала Розовая Таблетка в конце встречи - "спасибо вам за уделенное нам время. В общем, на вас не жаловаться? вы все равно ничего не решаете?"
)Мы разговаривали с начальником отдела общего образования мин-ва Х. края - Хлебникова Виктория Георгиевна и еще одна сотрудница мин-ва (не поняла я ее должность, но видимо она готовила встречу и ответы нам) - Юлия Владимировна. Напомню, что встреча проходила по поводу нашей жалобы в краевую прокуратуру о том, что на наше обращение, под которым подписались 830 человек, не было дано ответа по существу поставленных в нем вопросов, а именно:
1. принятие мер по ликвидации очереди: разработка программы по ее ликвидации до 01.11.2010г
2. разработка электронной очереди
3. принятие краевого закона о компенсации детям, не посещающим детсад
Также напомню, что нам пришло три ответа. Один (датированный 1 сент) - все списано с ответов УО (про сокращение очереди и открытие новых садов) - на это письмо мы и жаловались в прокуратуру. Прокуратура нам ответила, что наша жалоба передана в минобразования для работы. Работа выразилась в том, что было направлено нам письмо от 13 окт. - о том, что нельзя принять закон, потому что у него сложные процедуры принятия, и 26 окт - ну опять какая-то вода (поправьте, если не так, потому что не помню я, если честно) В итоге видимо минобраз. решило, что проще нам "на пальцах" объяснить что к чему, чем писать многочисленные ответы, которые нас не устраивают.
Итак встреча:
Нас с широкой улыбкой чеширского кота поблагодарили за гражданскую активность! Сказали, что благодаря нам в том числе (подразумевалось наверно, что в основном чиновникам, ну и мы тут сбоку постояли) губернатором принят РЯД мер. Что сразу же хотелось бы отметить, что места в рабочем городке для строительства садика НЕТУ Все искали, но его нет!!! Что делается ставка на развитие вариативных форм дошкольного образования.
Немного попикировались на счет того есть место или нет в Рабочем городке. Розовая таблетка и Мама погодок говорили, что есть, что они покупали жилье в районе комплексной застройки, а минобр. говорили, что места нет, все то, что есть не соответствует нормам СанПин
Потом нам рассказали, что в крае (предположительно в апреле будущего года) постановлением правительства или губернатора будет принята программа по ликвидации очереди в детсады в ней планируется 3 основных мысли "забить":
1. строительство новых детсадов по принципу софинансирования и капремонт имеющихся детсадов
2. Развитие альтернативных форм дошк. образования
3. выплата компенсации
В настоящее время идет согласование кандидатур в рабочую группу по разработке этой программы. Обещали подумать на тему , что надо туда включить и представителей общественности.
Сейчас есть поручение от губернатора на разработку программы в 1 квартале 2011 года. Надеюсь, выполнят. не факт, что утвердят программу и еще более не факт, что там будет внутри этой программы (то есть ни размера компенсации, ни возраста детей, кому она положена, ни сколько детсадов - ничего этого пока нет даже близко, а если и есть, то нам не сообщили)
Но рассчитывают, что программа будет утверждена в апреле.
Думают, что по компенсации будет принят закон (то есть не факт , что он будет принят, но если что-то будет решаться , то это будет закон)
ЧТо строительство скорей всего детсадов будет в м-не Флегонтова и Строитель
ЧТО планируют развивать вариативные формы ДО, поддерживать ИП. Что возможно будет муниципальный заказ. Из приятных новостей - приняты новые нормы СанПин (я еще не читала), но они говорят, что существенно снижены требования по детсадам - то есть можно на первом этаже жилых домов и т.д. Так что может быть нам удастся вернуть часть зданий?
САнПин 2.4.1.2660-10 утв постановлением Главного санитарного врача 22.07.2010 года № 91.
В общем, итоги такие:
1. сейчас готовится рабочая группа по разработке программу по ликвидации очереди. Нам обещали, что рассмотрят вопрос о включении представителей общественности в эту группу
2. По бесплатности дошкольного образования. сказали. что недоразумение, что дети не посещающие сад не могут бесплатно посещать разные кружки и секции. Обещали разобраться и все исправить в срок до 30 ноября.
Как резюмировала Розовая Таблетка в конце встречи - "спасибо вам за уделенное нам время. В общем, на вас не жаловаться? вы все равно ничего не решаете?"
ОТчет о встрече с заммэра города по соц. вопросам
Скрытый текст: Показать
Шевченко Светланой Ивановной
Хоть и записывались мы на встречу к ней одной, но она была "втроем" - собственно она, Зебарева Татьяна Евгеньена - начальник чего-то управления образования (не успела записать чего), Худякова Татьяна Валерьена - нач. отдела по дошкольному образованию
Ну во-первых, диктофон включить нам не разрешили. Наверно можно было оставить его включенным несмотря на запрет, но мы выключили. Да и просили еще никому ничего не говорить. Но я вот известная болтуша, не могу в себе долго информацию держать.
Все равно мой ребенок сада не получит, как мне было неоднократно уже сказано. так что мне - можно. Сразу прошу прощения у моего мужа и сына. 
Напомню, что встреча началась в 18.00 и около 40-50 минут Шевченко С.И. рассказывала нам про перестройку и тяжелые годы мэрии, и что еще чего-то там она делает (мэрия в смысле). Из всего я почему-то записала только Центры занятости и то, что в садике на Бондаря на 200 мест оставалось всего 20 детей.
Я честно не успевала за ней писать, да и смысла в записи особо не было. Бла-бла-бла, об этом всем мы все уже где-то читали- видели-слышали-ЗНАЕМ! Но так несколько фраз я записала, думала, что они будут меня наталкивать на мысль при написании отчета, но не наталкивают Мож читающих натолкнут 
- очереди не было никакой
- очередь стала 300 человек, с толого времени стали делать программы
- мы разместили детсады в нормальных зданиях
- мы судимся, но там приставы и кассации. (на самом деле речь идет о здании, в котором сейчас РОсно находится. Там до приставов еще как до луны пешком. Пока муниципалитет проиграл суды по этому зданию - это моя пометка)
- на в 9 раз дешевле передать старое здание под детсад, чем построить новое
- 2003 году принят 131-фз, вертикальная структура раньше была, муниципалитет участвовал в управлении субботниками, а после этого закона (странные они ребята - опять мои заметки - вроде муниципальное самоуправление отделено от государства еще конституцией, но конституцией особо никто не заморачивается, не принято это у нас)
-в других субъектах федерации эту проблему не свешивают на муниципалитет, то есть региональные власти помогают решать
- Хабаровск не в первых рядах по количеству очередников
-выдвигали много предложений в правительство Хабаровского края, но....
-край впервые вышел (куда он вышел не поняла, наверно после письма нашего чего-то там шевельнулось из края)
и поступило предложение по строительству детсадов
- планируем 20 млн в следующем году потратить на выдачу компенсации. но сильно думаем, а вдруг все пойдут за компенсацией, а мы хотим, чтобы все по=-честному (интересно как это - по-честному в представлении наших чиновников - чтоб те, у кого зарплата выше чем 30 тыс отказылись от компенсации или те, кто не хочет водить в сад отказывались или может, чтобы граждане сами делали перерасчет и возвращали деньги в бюджет если ребенок болеет? или как? Но ясно одно - всем компенсацию за непосещение ребенком детсада не дадут, выберут ЛУЧШИХ и ДОСТОЙНЫХ
- в этом году сдаем 2 детсада (потом когда спросила адреса, почему-то назвали три: Кочнева, Юности, 6 а, и Монтажная, 12
-в следующем сдаем 3 детсада - Вяземская (уже упоминавшаяся Росно) - не факт, что выиграют суды. Еще два адреса не смогли назвать
- денежные компенсации семье город будет платить в 2011 году, а край начнет с 2012. На вопрос есть ли эти деньги в бюджете города точно ответить не смогли, бюджет на след. год еще не принят. Странные люди, вроде и в проект бюджета включили,а как делить еще не придумали, а может и придумали. но нам решили не говорить. Сюрприз будет.
- в очереди в садик зарегистрировано на 1 сентября 2010 года 808 человек детей. И тут внимание!!! возраст от 2 до 6 лет, остальные не считаются. Якобы все 6-летки у нас ходят в сад.
-у нас было много разбирательств, наказывались люди (многозначительно переглянулись между собой тов. чиновники, и мы наверно должны были сразу понять, что вот они на нашей стороне. Кто и как и за что наказан озвучено не было. Ну вроде из контнтекста было понятно, что по проблеме детсадов.
-земли у города нету. (тут должна добавть, что у города нету не только земли , но и недвижимости тоже, наш город нищий, он просто создал ОАО "ЦИТ" и передал все туда в качестве уставного капитала. У нас много таких удивительных конторок, а у города нету ничего. кроме честных чиновников, которые стараются, чтобы наша жизнь стала еще лучше и краше, а мы мимо урн все плюем, вот твари!!! Пример с урнами со встречи нашей, так нам попеняли, что город все сделал для благоустройства, а граждане гадят.
- Медведев назвал "группы при гшколах" пока мы с этим разбираемся, что он имел в виду
- 315 млн. стоит построить сад на 200 детей. Но мы спотыкаемся о законы и право собственности. (все. тут можно ставить точку. Конечно без законов и права собственности всем было бы лучше, особенно мэрии нашей, мож писмьо напишем президенту, поддержим муниципалитет - пусть отменят законы (желательно все и конституцию тоже) и право собственности. и будут у нас детсалы
И на вопрос о том, что же все таки планирует делать муниципалитет по проблеме детсадов
получены следующие ответы:
1. Строительство трех детсадов на условиях софинансирования с краем (Рабочий городок, Ореховая сопка, Флегонтова
2. ВОзврат детсадов (зданий) по шелеста, 75 а - в 2011 году, по ФАломеева и по ул. Вяземской (росно)
Все. дальше я ушла, и так просидела прослушала эту чушь полтора часа. На мой вопрос о том, что почему тратяться деньги бюджета на социальную рекламу, дорогие авто для мэрии, табло и т.п. по много миллионов каждый месяц , а денег на сады нету, Шевченко поведала историю какой-то заслуженной учительницы, которой она не может дать квартиру. ЧТо сады - это частная проблема, и решать ее в первую очередь, тратя на нее бюджет - неверно, так как есть другие проблемы, которые важны для других групп населения. Интересно, какая группа населения заинтересована, чтоб чиновники ездила на авто по миллиону рублей каждая? почему на соц. рекламу -с новым годом, хабаровск и Хабаровск -лучший город во вселенной тратится столько же денег сколько на компенсацию всем жителям по детсаду? интересно какая соц. группа в этом заинтересована? рекламные агентства? конечно, они тоже люди, им важней! а мы то кто? ну подумаешь, мамаши! какой с нас прок городу? Откатов точно не принесем!
Хоть и записывались мы на встречу к ней одной, но она была "втроем" - собственно она, Зебарева Татьяна Евгеньена - начальник чего-то управления образования (не успела записать чего), Худякова Татьяна Валерьена - нач. отдела по дошкольному образованию
Ну во-первых, диктофон включить нам не разрешили. Наверно можно было оставить его включенным несмотря на запрет, но мы выключили. Да и просили еще никому ничего не говорить. Но я вот известная болтуша, не могу в себе долго информацию держать.
Все равно мой ребенок сада не получит, как мне было неоднократно уже сказано. так что мне - можно. Сразу прошу прощения у моего мужа и сына. Напомню, что встреча началась в 18.00 и около 40-50 минут Шевченко С.И. рассказывала нам про перестройку и тяжелые годы мэрии, и что еще чего-то там она делает (мэрия в смысле). Из всего я почему-то записала только Центры занятости и то, что в садике на Бондаря на 200 мест оставалось всего 20 детей.
Я честно не успевала за ней писать, да и смысла в записи особо не было. Бла-бла-бла, об этом всем мы все уже где-то читали- видели-слышали-ЗНАЕМ! Но так несколько фраз я записала, думала, что они будут меня наталкивать на мысль при написании отчета, но не наталкивают
Мож читающих натолкнут - очереди не было никакой
- очередь стала 300 человек, с толого времени стали делать программы
- мы разместили детсады в нормальных зданиях
- мы судимся, но там приставы и кассации. (на самом деле речь идет о здании, в котором сейчас РОсно находится. Там до приставов еще как до луны пешком. Пока муниципалитет проиграл суды по этому зданию - это моя пометка)
- на в 9 раз дешевле передать старое здание под детсад, чем построить новое
- 2003 году принят 131-фз, вертикальная структура раньше была, муниципалитет участвовал в управлении субботниками, а после этого закона (странные они ребята - опять мои заметки - вроде муниципальное самоуправление отделено от государства еще конституцией, но конституцией особо никто не заморачивается, не принято это у нас)
-в других субъектах федерации эту проблему не свешивают на муниципалитет, то есть региональные власти помогают решать
- Хабаровск не в первых рядах по количеству очередников
-выдвигали много предложений в правительство Хабаровского края, но....
-край впервые вышел (куда он вышел не поняла, наверно после письма нашего чего-то там шевельнулось из края)
и поступило предложение по строительству детсадов
- планируем 20 млн в следующем году потратить на выдачу компенсации. но сильно думаем, а вдруг все пойдут за компенсацией, а мы хотим, чтобы все по=-честному (интересно как это - по-честному в представлении наших чиновников - чтоб те, у кого зарплата выше чем 30 тыс отказылись от компенсации или те, кто не хочет водить в сад отказывались или может, чтобы граждане сами делали перерасчет и возвращали деньги в бюджет если ребенок болеет? или как? Но ясно одно - всем компенсацию за непосещение ребенком детсада не дадут, выберут ЛУЧШИХ и ДОСТОЙНЫХ
- в этом году сдаем 2 детсада (потом когда спросила адреса, почему-то назвали три: Кочнева, Юности, 6 а, и Монтажная, 12
-в следующем сдаем 3 детсада - Вяземская (уже упоминавшаяся Росно) - не факт, что выиграют суды. Еще два адреса не смогли назвать
- денежные компенсации семье город будет платить в 2011 году, а край начнет с 2012. На вопрос есть ли эти деньги в бюджете города точно ответить не смогли, бюджет на след. год еще не принят. Странные люди, вроде и в проект бюджета включили,а как делить еще не придумали, а может и придумали. но нам решили не говорить. Сюрприз будет.
- в очереди в садик зарегистрировано на 1 сентября 2010 года 808 человек детей. И тут внимание!!! возраст от 2 до 6 лет, остальные не считаются. Якобы все 6-летки у нас ходят в сад.
-у нас было много разбирательств, наказывались люди (многозначительно переглянулись между собой тов. чиновники, и мы наверно должны были сразу понять, что вот они на нашей стороне. Кто и как и за что наказан озвучено не было. Ну вроде из контнтекста было понятно, что по проблеме детсадов.
-земли у города нету. (тут должна добавть, что у города нету не только земли , но и недвижимости тоже, наш город нищий, он просто создал ОАО "ЦИТ" и передал все туда в качестве уставного капитала. У нас много таких удивительных конторок, а у города нету ничего. кроме честных чиновников, которые стараются, чтобы наша жизнь стала еще лучше и краше, а мы мимо урн все плюем, вот твари!!! Пример с урнами со встречи нашей, так нам попеняли, что город все сделал для благоустройства, а граждане гадят.
- Медведев назвал "группы при гшколах" пока мы с этим разбираемся, что он имел в виду
- 315 млн. стоит построить сад на 200 детей. Но мы спотыкаемся о законы и право собственности. (все. тут можно ставить точку. Конечно без законов и права собственности всем было бы лучше, особенно мэрии нашей, мож писмьо напишем президенту, поддержим муниципалитет - пусть отменят законы (желательно все и конституцию тоже) и право собственности. и будут у нас детсалы
И на вопрос о том, что же все таки планирует делать муниципалитет по проблеме детсадов
получены следующие ответы:
1. Строительство трех детсадов на условиях софинансирования с краем (Рабочий городок, Ореховая сопка, Флегонтова
2. ВОзврат детсадов (зданий) по шелеста, 75 а - в 2011 году, по ФАломеева и по ул. Вяземской (росно)
Все. дальше я ушла, и так просидела прослушала эту чушь полтора часа. На мой вопрос о том, что почему тратяться деньги бюджета на социальную рекламу, дорогие авто для мэрии, табло и т.п. по много миллионов каждый месяц , а денег на сады нету, Шевченко поведала историю какой-то заслуженной учительницы, которой она не может дать квартиру. ЧТо сады - это частная проблема, и решать ее в первую очередь, тратя на нее бюджет - неверно, так как есть другие проблемы, которые важны для других групп населения. Интересно, какая группа населения заинтересована, чтоб чиновники ездила на авто по миллиону рублей каждая? почему на соц. рекламу -с новым годом, хабаровск и Хабаровск -лучший город во вселенной тратится столько же денег сколько на компенсацию всем жителям по детсаду? интересно какая соц. группа в этом заинтересована? рекламные агентства? конечно, они тоже люди, им важней! а мы то кто? ну подумаешь, мамаши! какой с нас прок городу? Откатов точно не принесем!
Нам нужно СМИ!!! Пора выходить на широкую общественность с нашей проблемой!
Еще есть предложение - сделать свою версию электронной очереди. Пока не знаем как технически, но очень хочется всех переписать НЕ проходите мимо!!! нам нужны ваши мысли, идеи, информация, ваши голоса! Иначе нам проблему не то что не решить, а просто не сдвинуть с места даже!
Пока что результатом нашей деятельности стала разработка краевой программы по доступности дошкольного образования, которая предполагает в том числе строительство трех детсадов в г. Хабаровске!
....
