Бесполезные лекарства

[Tdutybz]

А вы понятие вообще имеете, что такое GMP??! Видимо нет, и поэтому ясно, почему вы стандарты GMP относите к клиническим исследованиям.

(подавившись кофием) Я отношу??? А вы хоть ссылку, которую давали на клиническое исследование гриппефона, сами-то читать пробовали???
Привожу для вас цитату: "Клинические исследования были проведены в соответствии с требованиями GMP."

Не путаем с клиническими исследованиями!!!

Я-то не путаю Но цена "исследованию" сразу видна.

Лично Голиковой не верю уже давно.

Ну а теперь узнайте - как связаны Голикова и лекарства в нашей стране

Повторю вопрос, где конкретные документы подтверждающие эти самые мнения????

(офигевши) Ладно, повторю и ответ на этот вопрос:

И между прочим, я тоже не увидела ни одной ссылки на конкретные исследования и заключения о том что какие либо препараты бесполезны, где заключения, отчеты, документы?

Пабмед и Кокрановская библиотека, и сайт ФДА - читайте на здоровье

Не забывайте что Мы в России живем, хотите как в США, тогда и жить там нужно.

Ну да, надо полностью отказаться от мировых достижений Вы на Ладе-Калине передвигаетесь? Телевизор, холодильник, косметика у вас тоже отечественные?

Вы знаете, это конечно аргумент!

Гы-гы, лень искать, но вы точно так же знаете о лечебном эффекте арбидола, штоле

А на чем основаны ваши знания в данной сфере, кроме как

врачи,которые прочитали, поняли, оценили. Их мнению я доверяю.

?

Я решила, что доказательная медицина переводит медицину на качественно другой уровень - науки. А потому лучше доверять тем врачам, которые пользуются достижениями науки, а не методичками Роспотребнадзора.

По-моему это вы невнимательно прочитали о том, в каких случаях применялся данный препарат.

ЭЭЭ... я ещё должна провести полный анализ чуши? Попробуйте ответить сами хоть на один из поставленных мной вопросов - поймёте сами.

[crazy-y-y-y MAMA]

Внесу свои пять копеек. Женя, а вот теперь устройтесь врачом в любую клинику и попробуйте сделать что-нибудь не по методичкам Роспотребнадзора и посмотрите как долго вы проработаете... Уверяю вас это долго не продлится... Точно так же обстоят дела и с назначением лечения, есть КСГ где четко прописано при каком заболевании какое миним. обследование проводится, и в том числе какие группы препаратов должны быть назначены. Шаг влево, шаг вправо-карается.. Все это четко отслеживается страховыми компаниями, ФОМСом, и иже с ними. И не имеет значения доказано что-то в этих методичках или нет. И вообще я считаю, что не в вашей компетенции рассуждать о доказанности эффективности препаратов, так как у вас нет должного образования, вы не в силах оценивать обьективно тонкости биохимических процессов происходящих в организме человека под воздействием того или иного препарата, кроме как начитавшись специализированной литературы без какой либо систематики, и ещё могу добавить все мы люди в том числе и те кто пишет свои статьи, и они тоже ошибаются, любую статью нужно воспоринимать с долей нормальной критики, а не верить всему написанному на 100%. Удачи вам. Больше сюда не заглядываю, можете мне не отвечать.

[Tdutybz]

Женя, а вот теперь устройтесь врачом в любую клинику и попробуйте сделать что-нибудь не по методичкам Роспотребнадзора и посмотрите как долго вы проработаете...

Куда мне ещё устроиться и рассказать как трудно работать?

Уверяю вас это долго не продлится.

На конференции доказательной медицины в Хабаровске собрались безработные врачи?

Точно так же обстоят дела и с назначением лечения, есть КСГ где четко прописано при каком заболевании какое миним. обследование проводится, и в том числе какие группы препаратов должны быть назначены.

Увы, все эти методички Роспотребнадзора учитывают только денежный аспект лечения. То есть - какие обследования оплачиваются.

Шаг влево, шаг вправо-карается..

Тем не менее - работают, и вполне успешно. Знаю завотделением в краевой больнице, не выгнали

. Все это четко отслеживается страховыми компаниями, ФОМСом, и иже с ними.

Особенно сильно - в частных клиниках

И не имеет значения доказано что-то в этих методичках или нет.

Для них - не имеет. А для вас?

И вообще я считаю, что не в вашей компетенции рассуждать...

Эта способность мне дана с рождения. Именно этой способностью и отличается человек от животного.

...рассуждать о доказанности эффективности препаратов, так как у вас нет должного образования...

У меня есть высшее образование. Оно предполагает мою способность обучаться самостоятельно.
В конце концов - решение чем лечиться принимаю именно я, а не врач.

вы не в силах оценивать обьективно тонкости биохимических процессов происходящих в организме человека под воздействием того или иного препарата,

Гы-гы, вы точно думаете, что врач объективно оценивает "тонкости биохимических процессов происходящих в организме человека под воздействием того или иного препарата" ? Спешу разочаровать - и врач этим не занимается.

...кроме как начитавшись специализированной литературы...

Вот именно этим и занимаются врачи. Я же интересуюсь - что именно читает врач - статьи из Кокрановской библиотеки или рекламные листовки.

...и те кто пишет свои статьи, и они тоже ошибаются,

Логично. Но исследования - это не только написание статей, это опыты и статистика.
Вероятность ошибки - меньше, чем логические рассуждения.

..любую статью нужно воспоринимать с долей нормальной критики, а не верить всему написанному на 100%.

А почему бы вам не применить свои мысли к статьям.... ну, об отечественных лекарствах? Порассуждать - а почему это такие замечательные лекарства у нас не закупают США?

Удачи вам.

Спасибо Аналогично

Больше сюда не заглядываю...

Дело хозяйское, обязанности нет.

...можете мне не отвечать.

А я пишу не для переубеждения убеждённых Вам всё ясно. Пишу для тех, кто просто не занимался вопросом и не подозревал о разрешении продавать лекарства без доказательной базы.
Опять же - не убеждаю, а даю пищу для размышления.

[Герда]

все эти методички Роспотребнадзора

Все никак не возьму в толк, какие методички вы имеете в виду, СанПины и СП. что ли? Киньте ссылку, плиз

[Tdutybz]

Все никак не возьму в толк, какие методички вы имеете в виду, СанПины и СП, что ли?

Неее. СанПиН - он как бы к назначению и эффективности лекарств отношения не имеет.
Это список Жизненно важных лекарств, например.
Справочники - я не знаю как они точно называются.
Ну, и ессно, одобренные конторой листовки к отечественным лекарствам.

[Герда]

Tdutybz
Что такое СанПиН я знаю. Просто не могу понять при чем здесь РПН. Эта организация к лекарственным препаратам и способам лечения тех или иных заболеваний никакого отношения не имеет.

Это список Жизненно важных лекарств, например.

Этот список утвержденн Минздравсоцразвития и ее главой Голиковой.

Справочники - я не знаю как они точно называются.

И не узнаете, нет таких справочников.

[Tdutybz]

Эта организация к лекарственным препаратам и способам лечения тех или иных заболеваний никакого отношения не имеет.
Этот список утвержден Минздравсоцразвития и ее главой Голиковой.

(посыпаю голову пеплом ) Всех в одну кучу засунула Извиняюсь.

И не узнаете, нет таких справочников.

Есть какие-то справочники врача, мне их показывали. Скорее всего, имеют рекомендательный характер.

[Cubik]

Anetta

Интерферон безопасен.
Это не панацея от всех болезней, а препарат стимулирующий выработку собственных сил организма.... Профилактика(прием иммуностимулирующих препаратов) в осенне-зимний период- повысит защитные силы вашего организма.

Да вы шо?? а врачи с русмеда почему-то считают иначе

Интерфероны показали свою эффективность в высоких дозах, при парентеральном (ТОЛЬКО!) введении для лечения хронических гепатитов и некоторых онкологических и аутоиммунных болезней.
Они не "стимулируют" иммунитет, а, наоборот, вызывают довольно выраженную иммуносупрессию, что при банальных, самопроходящих инфекциях может спровоцировать непредсказуемые последствия.

это, кстати, достаточно распостраненное мнение.
да, кстати, возможно, я пропустали,а вы - врач?

[Anetta]

Гы-гы, лень искать, но вы точно так же знаете о лечебном эффекте арбидола, штоле

О лечебном эффекте Арбидола и др. знаю не по наслышке.

А на чем основаны ваши знания в данной сфере, кроме как

врачи,которые прочитали, поняли, оценили. Их мнению я доверяю.

?

Я решила, что доказательная медицина переводит медицину на качественно другой уровень - науки.[/quote]
Да, переводит на другой уровень, но вам об этом ничего не известно, т.к.

crazy-y-y-y MAMA писал(а):
...рассуждать о доказанности эффективности препаратов, так как у вас нет должного образования...

И ни Кокрановская библиотека, ни Пабмед вам здесь не помогут, увы.

[Tdutybz]

О лечебном эффекте Арбидола и др. знаю не по наслышке.

Ну уж откройте этот секрет -ОТКУДА??? Кюшать не могу аж

Да, переводит на другой уровень, но вам об этом ничего не известно...

??? Статистические выкладки понять моего образования вполне достаточно.

И ни Кокрановская библиотека, ни Пабмед вам здесь не помогут, увы.

Не экстраполируйте свой опыт на меня

[Cubik]

О лечебном эффекте Арбидола и др. знаю не по наслышке.

Кстати, с того же русмеда (да и у др. врачей тоже встречала):

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

и прокоменнтте мой пост выше, пожалуйста

[Ахматова]

Интересно вы так все спорите... А есть кто с медицинским образованием? Я-то тоже постоянно в сети про лекарства читаю. Пишут одинаково много и про плюсы, и про минусы. А понять все досконально - образования мне не хватает...
Мне лично мезим помогает при тяжести в желудке, корвалол - при сильном стрессе. Брошу их принимать, если докажут явный вред здоровью. Пока бесполезными для себя их не считаю.

[Oxy27]

[quote="Tdutybz не убеждаю, а даю пищу для размышления.[/quote]
А у меня от ваших постов сложилось впечатление, что вы наоборот прямо таки навязываете свою точку зрения... А вы знаете что в любом исследовании любого препарата есть процент неэффективности? Допустим что все врачи перейдут к повальному назначению только тех препаратов, чья эффективность доказана - это вам все равно не даст гарантии что сие лекарство поможет 100%. И что тогда?

[Anetta]

да, кстати, возможно, я пропустали,а вы - врач?

Нет, я не врач, упасите А всего лишь человек с фармацевтическим образованием, который изучал биохимию, фармакологию, клиническую фармакологию, технологию изготовления ЛП и др. дисциплины, в течении нескольких лет, чем впрочем и продолжаю заниматься (всё таки мир не стоит на месте) и имею соответственно не только диплом но и необходимые знания.
Что касается интерферонов и Арбидола предпочитаю руководствоваться конкретными данными. например:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=11 ... ndex2.html
http://max.1gb.ru/farm/farm023.shtml
А не высокопарными словами, о том что данные препараты не умеют доказанной эффективности, тем более не нашла ни одного документа показывающего их доказанную неэффективность.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

О лечебном эффекте Арбидола и др. знаю не по наслышке.

Кстати, с того же русмеда (да и у др. врачей тоже встречала):

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

и прокоменнтте мой пост выше, пожалуйста

Повторюсь - доказанной неэффетивностью небезопасностью также не обладает.

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Ну и Пабмед о том же:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1902 ... d_RVDocSum

[deladreall]

интересная тема. про линекс особо удивило. у ребенка был диатез, дисбактериоз, после курса линекса прошло. чудеса однако.